00:33 

Если так подумать

Mitaki
то дежурка малость пугает.

Серьёзно, въехать если ты не в теме и только подошёл очень трудно. Пообщаться хочется, но я чётокакто очкую, там иногда и за просто вопросы в ноздри выебут:gigi:

Наткнулся на критику. Теперь весь в депрессивных раздумьях. Нет, я благодарен анону за высказанное мнение. Учитывая как там кого-то народ разносит - меня помиловали(во всех смыслах).
Кстати, кто такие Леша, УК, М-ла? :horror2:

Но с другой стороны... Значит текст не зацепил вообще.
Негатив, критика - эмоции не положительные, но всё же на них не пробило. :facepalm2:


Я благодарен тем кто меня похвалил и поблагодарил, не думайте, очень всем спасибо. Да хули, целых ВОСЕМЬ ЧЕЛОВЕК!!! :kiss:
Бета, которая вообще не по этому ОТП, один из авторов, на которого я ровняюсь и артер, с рисунков которого я таращусь!



Я бля крут:kruto:

@темы: мысля-крамысля, Kuroko no Basuke, AoKaga

URL
Комментарии
2017-01-10 в 07:21 

котикова
все гадят, но геннадий делает это из идейных соображений
Это за что тебя так поругали?

2017-01-10 в 09:22 

Mitaki
дра котова, я шиппер аокаги, но мне жутко не зашел текст с санты, он не совсем плохой, но написан не очень - там в середине фокал скачет ужасно.
да и бесцеремонность аомине, конечно, притча во языцех, но в тексте он заваливается абсолютно к незнакомому человеку, которого в тот же день видел два раза мельком, пожрать, а кагами еще и пускает его без особого сопротивления. понимаю, что текст шипперский, но мне в происходящее как-то не верится.
под текстом говорить не хочу, потому что санта все же и потому что написали хоть что-то по отп, жаль, что мне не зашло.

URL
2017-01-10 в 09:25 

Mitaki
дра котова, фокал? О.о это применимо к тексту?

Не, меня похвалили, но тоже сказали, что Аомине мог бы сразу и не уходить. Вывод - мне стоит больше внимания уделять в сюжет и писать более логично. Вполне оправданная критика. Или нет?:conf2:

URL
2017-01-10 в 10:22 

котикова
все гадят, но геннадий делает это из идейных соображений
Mitaki, лично по себе могу сказать, что люди критикуют частенько просто по привычке или потому что хэдканон не совпал, так что не всякого комментатора стоит принимать близко к сердцу. Насчет "фокал скачет" я поржала. Ох уж эти критики фанфиков с дайри. Но если интересно, есть замечательная статья на прозе.ру об этом, которая прекрасно расставляет все точки над "ё": proza.ru/2011/01/10/320

Не знаю, АоКага вот далекоооо не мой отп, но мне ничего особо глаз не резало, и читалось вполне приятно. И про бесцеремонность Аомине... трудно сказать, он в аниме при первой встрече с Кагами обниматься полез, думаю его можно назвать весьма бесцеремонным :laugh: Плюс в праздники народ куда больше открыт для общения. Я вот могу представить, что встретила бы НГ с незнакомым человеком, если бы совсем не с кем было.

Кроме того, это же мини — малый жанр, так сказать, поэтому логично, что события в чуть более ускоренном варианте происходят, чем в более крупных работах. Я в любом случае за удлинение текста, и хорошо бы, чтобы проведенной вместе ночи предшествовало пятнадцать случайных и десять неслучайных встреч, но тогда это было бы уже не мини для санты :tear:

Но все это сугубо имхо. Пиши в любом случае как нравится, ты автор, а автор в тексте — царь и бог :)

2017-01-10 в 11:02 

Mitaki
дра котова, ага, почитаю сейчас.

просто по привычке или потому что хэдканон не совпал, так что не всякого комментатора стоит принимать близко к сердцу. Насчет "фокал скачет" я поржала. Ох уж эти критики фанфиков с дайри.
Так, т.е. разнос бывает и... Беспонтовым что ли?

Плюс в праздники народ куда больше открыт для общения. Я вот могу представить, что встретила бы НГ с незнакомым человеком, если бы совсем не с кем было.
Да я вот тоже...


Не стоит так верить всякой критике, да?

URL
2017-01-10 в 11:06 

Mitaki
дра котова, Я в любом случае за удлинение текста
Я на ББ два нести хочу, так что...:shuffle2:

URL
2017-01-10 в 12:25 

котикова
все гадят, но геннадий делает это из идейных соображений
Mitaki, т.е. разнос бывает и... Беспонтовым что ли?
Ну, по моему мнению, он чаще всего такой и бывает. В фандоме людей с соответственным образованием и профессиональным опытом не так-то много, все учатся у таких же фикрайтеров или писателей-самоучек, все мы дилетанты в большинстве. И теперь представь, что по ту сторону монитора находится некий студент, который у какого-нибудь мамонта фандома или еще где-то вычитал, что писать надо не так, а вот так. Я не говорю, что любая критика необоснованная, но для того, чтобы быть обоснованной, критика должна быть конкретной, имхо. Одно дело, когда речевая ошибка или логика нарушена, и тебе указали на это. А если начинаются какие-то не вполне внятные замечания а-ля "фокал скачет", что, по сути, и ошибкой-то не является... ну блин. Это просто мнение одного человека против мнения другого. Я бы лично не стала запариваться :)

2017-01-11 в 00:39 

Mitaki
дра котова, я как-то об этом с совсем такой стороны не думал. Не, не то чтобы меня сильно задело или расстроило, я этого и ожидал)
Спасибо!:beg::kiss:

URL
2017-01-16 в 22:17 

Willira
Тоже является частью вселенной
Ой господа боже мой...вот иногда смотрю как фикрайтеры относятся к своим текстам и просится: Вот почему так к своим текстам многие писатели не относятся? Бывает покупаешь книгу на 400 страниц и после 25-50 прочитанной хочется книгу сжечь, а заодно и автора линчевать. Вот как так получается-то?!
Я твой фанфик прочитала 3 раза уже, и он мне нравится. Так же я знаю что если снова случайно где-нить наткнусь, то прочитаю ибо классно же написано. Хоть и без абсолютной прилизанности текста, я этому тексту верю))) Все может быть, а в жизни бывает абсолютно все)))

2017-01-16 в 23:43 

Mitaki
Willira, спасибо)
Я кстати именно поэтому в олдскульной бумаге беру только избранное)

URL
2017-01-19 в 08:29 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Кстати, кто такие Леша, УК, М-ла?
Это фандомные юзеры, очень известные. В дежурке используют сокращения, чтобы спокойно обсуждать фандомные срачи.
Но с другой стороны... Значит текст не зацепил вообще.
Негатив, критика - эмоции не положительные, но всё же на них не пробило.

Ошибаетесь, на незацепившие тексты не пишут вообще ничего. Если кто-то написал вам критический разбор, значит есть что-то заинтересовавшее достаточно, чтобы хотелось написать о нем хоть что-то и хотелось бы видеть этот текст лучше исполненным. Совсем незацепившее бросают читать сразу.
Дело в том, что куроко-фандом очень избалован качественным фанфикшном, большим количеством крутых авторов. Здесь не хвалят слабые работы просто потому что автор старался. Совсем слабые работы игнорируют вообще.
А если начинаются какие-то не вполне внятные замечания а-ля "фокал скачет", что, по сути, и ошибкой-то не является...
Это вполне внятное замечание. Скачки фокала являются ошибкой. Под скачками подразумевается резкая внезапная смена фокала посреди текста, зачастую в соседних предложениях или в середине абзаца. Кроме того, бывают вкрапления деталей, выбивающих из фокала без его смены. Например, герой А, от фокала которого пишет автор, стоит спиной к герою Б, а автор описывает, как герой Б смертельно побледнел. В данном случае это будет не только вылетом из фокала героя А (который не видит лица героя Б), но и не фокалом героя Б (который тоже своего лица не видит и может ощущать процесс только изнутри). Такое описание возможно лишь если используется авторская точка зрения (всезнающая или невовлеченная). Однако если весь текст написан в фокализации, а одно-два предложения - от всезнающего автора, у читателя возникает диссонанс при восприятии текста. Смена фокала в тексте возможна, но должна происходить в неких значимых кусках и иметь смысл. Если же хочется показывать мысли и эмоции обоих героев, то писать стоит не фокализированный текст, а всевидящего автора. Что, кстати, в разы сложнее, чем придерживаться фокала одного героя, поэтому начинающим авторам часто советуют сначала научиться придерживаться фокала, а потом уже выходить за его рамки со знанием дела.

2017-01-19 в 10:53 

котикова
все гадят, но геннадий делает это из идейных соображений
Vitce, не хотелось влезать в чужие разговоры, но раз вы прокомментировали мое высказывание, поясню.

Скачки фокала являются ошибкой.
Для начала, слово фокал само по себе является ошибкой, но мы же его употребляем. Не будьте, пожалуйста, так категоричны, потому что в этом случае придется нам повыкинуть очень, очень много классических произведений с полки, в том числе и пары нобелевских лауреатов. Сам термин "фокализация" был введен относительно недавно, а уж какие-либо связанные с ним правила — тем более (хотя, правильнее сказать, классификация — в которой, к слову, оговорена возможность комбинаций разных форм фокализации).

Это вполне внятное замечание.
Подводя итог вышесказанному, не вполне. Посмотрите, пожалуйста, на приведенный отзыв. Там сказано, цитирую: написан не очень - там в середине фокал скачет ужасно — и всё, осталось только мизинец оттопырить. Следующая претензия — бесцеремонность Аомине (который, напомню, в аниме при визите в жилье Кагами первым делом принялся искать у него порножурналы, а значит его бесцеремонность — это вполне себе каноничный канон). Повторюсь, да, поэтому я сказала, что претензия невнятная.

2017-01-19 в 12:04 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
дра котова, Следующая претензия — бесцеремонность Аомине (который, напомню, в аниме при визите в жилье Кагами первым делом принялся искать у него порножурналы, а значит его бесцеремонность — это вполне себе каноничный канон).
А вы понимаете, что далеко не всегда характеристика, которая есть в каноне, может быть использована в любом эээ, скажем количественном выражении. К примеру, то, что Кисе в каноне часто ведет себя игриво, не значит, что он будет вот так вешаться со своими заигрываниями на совершенно незнакомых людей.
Можно заметить, что когда Аомине искал журналы, они с Кагами были уже неплохо знакомы. То есть - не стоит перегибать с чертами характера персонажей.
Для начала, слово фокал само по себе является ошибкой, но мы же его употребляем.
Зачастую принятые термины сокращаются в общении или в комментариях, которые не ставят своей целью профессиональный полноценный литературный разбор. Поскольку комментарий, очевидно, на это не претендует, более того, даже не ставит целью донести мнение до автора (поскольку комментарий был в треде для обмена мнениями с другими читателями), то читатель воспользовался сокращенным вариантом.
Что же касается книг, во-первых, большинство книг используют смену фокализации в значимых фрагментах, а не в соседних предложениях одного фрагмента. А во-вторых, нужно осознавать, что в литературе, как и в создании любых вещей, есть основы, а есть более сложные вещи, более высокий уровень мастерства. Скажем, в рисовании, не зная анатомии и классической перспективы, невозможно сделать качественную стилизацию, игру с пропорциями или измененную перспективу. Так и в литературе, Нобелевские лауреаты могут себе позволить ломать классическую литературную композицию, могут тасовать точки зрения, могут стилизовать речь и так далее. Именно потому они и Нобелевские лауреаты.
Но мы тут - не они. И потому надо сначала хорошо знать основы и правила, чтобы нарушать их.

2017-01-19 в 15:34 

ружья должны стрелять
Тем аноном был я, и я не ставил целью критиковать. Мне в последнее время не с кем поговорить об АоКаге, поэтому решил поделиться, тем более что вслыло предложение поговорить за Санту.
Я не использую термин фокализация, давно привык к фокалу, читал несколько статей на тему, участвовал или наблюдал обсуждения, великим знатоком себя никогда не считал и не буду, но я вроде бы на это и не претендовал?
Кстати, фокал вместо фокализации я на дайрах встречаю года с тринадцатого, что ли.
Аргументы в пользу вхарактерности персонажей по типу "люди в праздники раскрепощены" и "я бы смог" не роляют, потому что в данном случае речсь не о вас, а о двух конкретных персонажах, из них и надо исходить.
Под текст не пошёл еще и потому, что до сих пор не осилил канон сам (вот поэтому я по ним не пишу) и не вижу смысла в замечаниях по поводу вхарактерности от меня для автора.
Но вижу смысл в разговорах в дежурке хотя бы потому что кто-то из прона может меня поправить и перетереть со мной по теме.
Повторюсь: я не собирался критиковать, я хотел обсудить, я не желал хоть сколько-то обидеть автора, я читал текст, и он мне не понравился, но (и вроде я писал это в дежурке) я считаю, что автору есть куда развиваться и со временем он будет писать куда лучше.
Вот и все.

2017-01-19 в 17:19 

котикова
все гадят, но геннадий делает это из идейных соображений
Vitce,
То есть - не стоит перегибать с чертами характера персонажей.
У каждого свое представление о перегибах/не перегибах. В моем представлении, Аомине в каждом первом фике ООСный, но это, похоже, мой хэдканон и моя глубокая внутренняя трагедия, мне с ней и жить.

Зачастую принятые термины сокращаются в общении
Ну а кто-то постоянно говорит "мое деньрожденье", и им вполне нормально, но от этого оно не становится нормой. Я, собственно, пример не для того привела, чтобы к вам попридираться, совсем нет. Просто попалось на глаза, как конкретный случай условности некоторых канонов в письменной речи. Если уж мы можем даже лексическими нормами принебрегать в определенной ситуации, то стоит ли говорить о нормах литературных, которые сами по себе достаточно размыты? И если уж мы сравниваем рисование с писательским мастерством, то в рисовании классическая школа как раз очень даже конкретная. Общие нормы и приемы по написанию качественного текста же разнятся от наставника к наставнику и от пособия к пособию, потому что они все ссылаются, как правило, на собственный писательский путь и опыт — и в куда меньшей степени на какие-либо общие законы. А вообще, этот диалог скатывается в достаточно умилительную схоластику)

сплином,
Воистину дорога в ад вымощена благими намерениями. Я ведь просто хотела подбодрить автора)
Насчет фокализации/фокала — я отписалась выше, это не придирка, а просто пример. Повторюсь, каждый волен говорить, как считает нужным, даже если это, строго говоря, неправильно. По поводу вхарактерности/невхарактерности персонажей тоже сказала выше.
Наверное, мой посыл был как-то неправильно истолкован. Поясню. Я вообще ни разу не против того, чтобы кто-либо о чем-либо высказывался. Интернет большой, это площадка для абсолютно любого мнения (в том числе и моего, как я надеюсь). Я просто сказала, что не каждый отзыв стоит принимать близко к сердцу, потому что зачастую отзыв — это в той или иной степени субъективое суждение, а не критический очерк с аргументированным и подробным литературоведческим анализом.
В итоге получился уже какой-то растянувшийся отзыв (уже чуть ли не эссе, прости господи :laugh: ) на отзыв, который тоже, безусловно, не стоит принимать близко к сердцу. Потому что это тоже только мое мнение. Прошу прощения, если задела в каких-то выражениях, этого я совершенно не хотела.

2017-01-19 в 23:27 

_CrazyJill
Ужасно, когда находишь в своей голове интересные вещи и не знаешь, что они там делают
Mitaki, если у вас еще напишется аокага, приходите, я вас побечу

2017-01-20 в 09:22 

Mitaki
Что происходит? :nerve:
Отошёл на два дня называется

URL
2017-01-20 в 09:58 

ружья должны стрелять
дра котова, а я просто не хотел автора обижать!
Собственно, могу подписаться под вашими словами - высказался, никого не хотел обидеть, автору желаю только хорошего, вот и все.
Mitaki, небольшое обсуждение по следам дежурки и текста)

2017-01-20 в 09:59 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Ну а кто-то постоянно говорит "мое деньрожденье", и им вполне нормально, но от этого оно не становится нормой.
Ну вы же в курсе, что существует разговорный язык и язык литературный? Так многие в интеренете используют язык разговорный, язык общения, а не литературный. И это совершенно нормально. Странно было бы ждать полного соответствия литературных норм и терминологии в обычном повсеневном общении.
Если уж мы можем даже лексическими нормами принебрегать в определенной ситуации, то стоит ли говорить о нормах литературных, которые сами по себе достаточно размыты?
Опять же - разница между повседневным общением в дежурке и написанием литературного текста от вас вряд ли ускользает, значит вы намеренно используете перенос, который в данном случае не применим.
Да, многие в повседневном общении используют сокращенные термины, слэнг и просторечные обороты, а также множество вводных слов-паразитов и т д. Разговорная речь формуруется почти бездумно. Тогда как литературная должна быть обдумана и каждое художественное средство, каждый оборот, каждая смена фокала должна быть использована не бездумно, а с определенной целью, работать на раскрытие художественного замысла. О каждой мысли, о каждом предложении, о каждой стилизованной фразе автор должен спрашивать себя: а зачем она?
И если уж мы сравниваем рисование с писательским мастерством, то в рисовании классическая школа как раз очень даже конкретная.
Если уж вы сравниваете рисование, то стоит осознавать, что названное вами "классической школой" оно же - "академический рисунок" является основой художественного мастерства и без его знания ни один художник не сможет добиться сколько-нибудь значимых успехов. Если обратить внимание на абстракционистов, то большинство из них изучали теорию цвета, композицию, а то и полноценно работали в реалистичной манере (например, посмотреть на Малевича, у него есть великолепные портреты маслом и наброски). Без изучения классической школы нет базиса для дальнейших экспериментов. В литературе же народ часто рвется экспериментировать, не научившись работать по классическим схемам, а потом удивляется, что не выходит, как у Нобелевских лауреатов.

2017-01-20 в 12:38 

котикова
все гадят, но геннадий делает это из идейных соображений
Vitce,
Уф. В этой дискуссии все меньше смысла с каждой фразой. Я не спорю, что нужно самосовершенствоваться, если самим автором ставится такая цель. Про фокал я сказала исключительно в контексте. Если уж зашла речь про художественный замысел, то, насколько я понимаю, конкретно в первоначальном отзыве речь идет об одном абзаце, где говорится о том, что Аомине заметил на Кагами баскетбольные кроссовки — и этот абзац преследовал вполне конкретную цель. Рисование в пример привели вы, а не я. Бог с ним, вы все правильно сказали. Надеюсь, у вас где-нибудь в закладках лежат канонические пропорции идеального текста, такой Витрувианский человек от литературы.
Надеюсь, тема исчерпалась.

2017-01-20 в 17:03 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
дра котова, конкретно в первоначальном отзыве речь идет об одном абзаце, где говорится о том, что Аомине заметил на Кагами баскетбольные кроссовки — и этот абзац преследовал вполне конкретную цель.
Ну так эту цель можно передать десятком других способов, которые не создавали бы у читателя такого диссонанса. О том и речь, что если читатель спотыкается ( и не один читатель) то автору стоит посмотреть внимательнее, а так ли оно надо было. О чем и написал читатель в отзыве. Никто не требовал от автора бежать исправлять чтобы соотвествовать чьим-то вкусам. Люди лишь делились своими впечатлениями.

2017-01-20 в 19:13 

Victory_Day
:lol::lol::lol:
Mitaki, а я ведь предупреждала))
два текста на ББ - держу кулаки, чтобы написались

2017-01-22 в 00:37 

Mitaki
Vitce, Например, герой А, от фокала которого пишет автор, стоит спиной к герою Б, а автор описывает, как герой Б смертельно побледнел. В данном случае это будет не только вылетом из фокала героя А (который не видит лица героя Б), но и не фокалом героя Б (который тоже своего лица не видит и может ощущать процесс только изнутри). Такое описание возможно лишь если используется авторская точка зрения (всезнающая или невовлеченная). Однако если весь текст написан в фокализации, а одно-два предложения - от всезнающего автора, у читателя возникает диссонанс при восприятии текста

так вот что это такое. Спасибо, что разъяснили, теперь то я понял. Каюсь, есть такой косяк (на постоянной основе, увы). Исправимся.

URL
2017-01-22 в 00:44 

Mitaki
сплином, сколько-то обидеть автора, я читал текст, и он мне не понравился, но (и вроде я писал это в дежурке) я считаю, что автору есть куда развиваться и со временем он будет писать куда лучше.
Вот и все.

Я не знаю, с чего все взяли что я нежная фиялка и обиделся :mosk: Все читают как хотят. Я же имел ввиду то, что претензии вполне оправданы и логичны, нужно учесть на следующий раз

URL
2017-01-22 в 00:49 

Mitaki
Vitce, О том и речь, что если читатель спотыкается ( и не один читатель) то автору стоит п
других не узрел

URL
2017-01-22 в 00:51 

Mitaki
Victory_Day, два текста на ББ - держу кулаки, чтобы написались
уже пишутся)
У меня больше времени занимает не печать текста, а его "причёсывание". Поэтому начал пораньше)

URL
2017-01-22 в 00:53 

Mitaki
Vitce, Кстати, кто такие Леша, УК, М-ла?
Это фандомные юзеры, очень известные. В дежурке используют сокращения, чтобы спокойно обсуждать фандомные срачи.

Это понятно. Я имел ввиду что за конкретные авторы)

URL
2017-01-22 в 00:54 

Mitaki
Victory_Day,
Mitaki, а я ведь предупреждала))

Я был почти готов:five:

URL
2017-01-22 в 01:09 

Victory_Day
У меня больше времени занимает не печать текста, а его "причёсывание".
воспользуйся предложением _CrazyJill, от этого выиграют все.
но вообще я думала, что больше всего времени занимает проработка сюжета и выстраивание всех сюжетных линий, а не набор текста XDD

     

Полёт фантазии

главная